コメント::百十三

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# globpoint 『どこまでやるの、キリがないよ』 (2006/03/17 13:03)

# izumino 『キリですよ』 (2006/03/17 22:40)

# Nozorinne2 『実際順不同で片っ端から登録してるじゃないか。』 (2006/05/18 22:09)

# izumino 『削除理由がはてなの規定に則っていないようなので元に戻します』 (2006/05/18 22:15)

# Nozorinne2 『ほお、どう則ってないんだ』 (2006/05/19 22:56)

# izumino 『はてなガイドラインに即した削除理由の提示が必要だと思います』 (2006/05/20 00:01)

# Nozorinne2 『置換え可能な数値を含む数詞であり、特に取り上げて解説すべき個別固有の意味を持つ語ではなく「誤爆回避」以外に積極的な登録事由が見当たらない。またはてなダイアリー日記7月5日付記事においても「誤リンク防止を理由とした意味のないキーワードの登録」が避けるべき「編集ルールの煩雑化」の具体例として指摘されている。以上より削除提案。』 (2006/08/12 10:20)

# izumino 『「煩雑」なのはこういう削除行為そのものでしょう。あなたが削除の正当性を主張するなら「既存の、誤リンク防止を理由とした意味のないキーワードはすべて削除しなければならない」という編集ルールが必要な筈ですが、そういうガイドラインを作れということですか』 (2006/08/12 17:01)

# hekpe256 『キーワード削除に関しては個別に議論すべきであり、「すべて削除しなければならない」とする一般化で個別の議論を回避し論点をすりかえるのは欺瞞である。またキーワード編集ダイアリー市民の権利であって義務ではない。「すべて削除しなければならない」という表現は編集の義務化を意味し、削除の根拠として要求するのは不当である。故に存続に反対し、無意味誤爆回避キーワード削除を支持する。』 (2006/08/12 19:20)

# izumino 『削除行為が目的化していて、「存続側の意見に反対したい」「削除したいから削除する」以上の根拠(はてな市民の視点で削除に値するという、根本的な意義)が提示できていないようですので、元に戻します』 (2006/08/12 19:45)

# hekpe256 『はてなダイアリー日記7月5日付記事および7月22日付記事において誤リンク(いわゆる「誤爆」)対策は専らリンクスコア投票を用いることが推奨され、其の目的リンクスコア関連の仕様が変更されたことは「誤リンク防止を理由とした意味のないキーワード」を維持する根拠が失われたことを意味し、「誤爆回避」以外に登録事由がない当キーワード削除正当化するに足るものである。対してizumino氏は論点をすり換え、削除の根拠となった主張を故意に無視し、削除行為そのものを非難するのみである。維持行為そのものを目的化していると言うべきであろう。』 (2006/08/15 10:49)

# izumino 『問題の根拠ですが、はてなダイアリーによる記述は「今後の誤リンク対策の簡便化」を意図したものであり、既存のキーワードに対する削除正当化するものでは全くない(拡大解釈がすぎる)ので、戻します。ちなみに、「十三」などの文字列を内包するキーワードの登録を規制するような記述も全くありません』 (2006/08/15 12:45)

# hekpe256 『当キーワードが「置換え可能な数値を含む数詞であり、特に取り上げて解説すべき個別固有の意味を持つ語ではなく「誤爆回避」以外に積極的な登録事由が見当たらない。」という認識に特段の異論がないため、当キーワードが「誤リンク防止を理由とした意味のないキーワード」であるという認識は前提として議論できるものと考える。削除に関してはてなダイアリー日記記述が無いのはユーザー間の議論に委ねている部分であるからであり、故に当コメント欄意見交換が求められている。しかるに、意味の無いキーワード削除に反対すべき若しくは維持すべき理由は未だ語られていない。ただ削除の根拠への不満が縷々繰り返される計りである。』 (2006/08/16 10:11)

# izumino 『「誤リンク防止を理由とした意味の無いキーワード」を「登録してはならない」という論理に飛躍が見られますので戻します。そのようなキーワード削除に値するという根拠の提示が足りませんし、また、このキーワードには全くの意味が無いという主張の根拠も乏しいと思います(ガイドラインで「意味不明キーワード」の例として上げられているのは「てなダイアリ」のような類の文字列です)。』 (2006/08/16 10:33)

# izumino 『根拠に関して付け加えると、http://hatenadiary.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%82%ad%e3%83%bc%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%82%8b%e3%83%bb%e7%b7%a8%e9%9b%86%e3%81%99%e3%82%8b#wordforkeywordにおける「これらの有用性は、常に新しい可能性が日記などで提案されており、株式会社はてなが一方的にその価値を定めたり、上記以外の有用性を否定するものではありません」というはてな側の意向に注意して下さい』 (2006/08/16 10:36)

# hekpe256 『「置換え可能な数値を含む数詞であり、特に取り上げて解説すべき個別固有の意味を持つ語ではなく「誤爆回避」以外に積極的な登録事由が見当たらない」当キーワードがそれでも猶維持存続させる意味があるとizumino氏が主張するならば具体的に提示する必要がある。「新たな有用性」の具体的な提示がなければ、当キーワードの登録が「新しい可能性」の提案であるとは受け容れ難い。意味の無いキーワード削除することになぜ執拗な反対を繰り返すのか。』 (2006/08/16 16:40)

# izumino 『第一に、(元々はその有用性が大きく認められていた)誤爆回避キーワードそのものの有用性が現在否定されるようになったわけではないので、戻します』 (2006/08/21 21:49)

# hekpe256 『「誤爆回避キーワードそのものの有用性」とは何か。「十三」の誤リンクが問題であると考えるならば「キーワードリンク編集」からリンク不要投票すればよい。投票したid日記キーワードの「含む日記」にも現れず、誤爆率低下に寄与する。翻って誤リンクの蓋然性が高いキーワード誤爆回避キーワードが付随することは、キーワード登録者に配慮を求める圧力が生じやすく、キーワード登録の敷居を上げていると懸念されている。確かに従来は回避キーワードの登録は有用性があったことを否定はしない。例えば誤爆率を低下させる効果であれば、「なっちの誤爆回避」(http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%ca%a4%c3%a4%c1%a4%ce%b8%ed%c7%fa%b2%f3%c8%f2?kid=176384)にサンプルを用いた実証がある。しかしながら「なっちゃ」「なっちま」といった低下効果が明らかであったキーワードについても先月末淡々削除され、現在なっちゃう」が削除予定にあって特段の異論も出ない。過去繰り返し削除提案されながら存続してきた経緯を鑑みればこの状況は、「誤爆回避キーワードそのものの有用性」に関する認識が変容したものと解しても強ち我田引水とは言い切れない。よって「誤爆回避キーワードそのものの有用性が現在否定されるようになったわけではない」という言明には疑義がある。』 (2006/08/23 10:44)

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