コメント::ドザヲタ

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# althusser 『明白な誹謗中傷。』 (2006/06/22 07:03)

# Nozorinne2誹謗中傷ではない。仮に誹謗中傷云々だとしても、この程度なら大丈夫だと思う。(破廉恥レンジとかもあるので。)』 (2006/06/30 07:33)

# nozorinne2 『月に一回ほどしか言及されない蔑称を取っておくほどのものでもないと思われますが。』 (2006/06/30 09:30)

# Nozorinne2 『正式表記ですので存続が妥当かと。』 (2006/07/01 09:22)

# tk-mokami 『「当事者にとっては蔑称であること」をわざわざ登録する必要はないですね。他人を不快な気分にさせて喜ぶ程度の低い行為。』 (2006/07/02 05:52)

# Nozorinne2 『「当事者にとっては蔑称であること」をわざわざ登録する必要はない」という主張は一見合理的ですが、私は不合理だと考えています。その理由はTKさんと真逆の見解ですが、他ならず「当事者にとっては蔑称」だからであり、ゆえにその由来と不快表現は辞書側面として広く主張、明記すべきものなのではないでしょうか。由来をしらぬまま蔑視に繋がる隠語を使う人に出会ったことはあるかと思いますが、そういう人物の滑稽さと危うさは「知らないこと」自体が根本的な問題であり、逆に知った上で言及する人はそれなりの覚悟があるのでしょう。このキーワード意味と由来はおおむね正しく、そういったキーワードは愉快、不愉快に関わらず削除すべきではないと思います。』 (2006/07/08 12:03)

# tk-mokami 『キーワード規約に抵触する誹謗中傷にあたります。愉快・不愉快の問題ではなく』 (2006/07/08 21:11)

# Nozorinne2 『それは、2006/06/22 07:03の議論と同旨でしょう。話をループさせない。』 (2006/07/15 09:50)

# tk-mokami 『「この程度なら大丈夫だと思う」というあなたの主観結論が出たとでも? ループしてるのではなく、根源的な論点が解決されていないだけです。』 (2006/07/18 02:21)

# Nozorinne2 『「誹謗中傷」というのはあなたの主観に過ぎません。』 (2006/07/25 08:19)

# tk-mokami 『解説文中にあるように明白な誹謗中傷。』 (2006/07/25 22:37)

# tk-mokami 『水死体語源とする「ドザ」という呼称で紺野あさ美を呼ぶことを前提としているこのキーワ-ドの、どこをどうとれば「誹謗中傷ではない」と言い張ることができるのか理解に苦しみます。』 (2006/07/27 02:48)

# Nozorinne2 『水死体語源とする「ドザ」という呼称で紺野あさ美を呼ぶことを前提としているこのキーワ-ドの、どこをどうとれば「誹謗中傷」と言い張ることができるのか理解に苦しみます。』 (2006/07/31 08:22)

# tk-mokami 『なるほどまともに議論する気がないのはよくわかりました。ただ嫌がらせがしたいだけだったんですね。』 (2006/07/31 23:56)

# Nozorinne2言いがかりおつかれ。確認したいのですが、誹謗中傷だというのは根拠から撤回されたのでしょうか?』 (2006/08/04 08:15)

# tk-mokami 『水死体語源とする「ドザ」という呼称で紺野あさ美を呼ぶことを前提としているこのキーワ-ドの、どこをどうとれば「誹謗中傷ではない」と言い張ることができるのか理解に苦しみます。』 』 (2006/08/06 03:41)

# Nozorinne2オウム返しは結構です。特にご意見がないのでしたら編集は控えてください。』 (2006/08/06 09:58)

# eulear 『このキーワードの由來が實際に「水死體を意味する土左衛門」であるかどうかは、出典ソースの提示もなく甚だ疑問である(※譬ば「ドラえもん」の2ch.的訛化を轉用とした可能性はないのか)。もしもこの語句が本當に蔑稱としての使用に限られて使用されるものであるならば、これをキーワードとして存續するのは「はてな」のガイドラインに照らしても望ましいことではない。現解説文においては、これが蔑稱であることを認めてゐる以上、削除されるのが順當であらう。さもなくば當キーワードにおいては、この意味するものが蔑稱ではない證據を添へた上で解説文を改めるべきである。今後暫くは推移をみるが、改善されないやうならばカテゴリ削除に變更することを預告しておく。』 (2006/08/08 20:33)

# eulear 『「キーワード作成ガイドライン」のチェック項目の第3項にある「公序良俗チェック」を示しておく。 >>登録しようとしているキーワード自体、その説明文、あるいは貼付する画像は、他人に不快感を与えるようなものですか? 特定個人・組織誹謗中傷する内容のものですか? (※中略)このうち一つでも該当しますか? ○はい………登録できません<< 本キーワードにおいては解説文中「当事者にとっては蔑称である」と登録當初からすでに規定されてゐることから、登録者はてなキーワードには誹謗詞の登録ができないルールがあることを知らずにキーワード登録をしてしまつたものと推測される。つまりこのキーワードの登録はルールを知らなかつた者による誤つた登録であり、これを無効とするのが妥當である。よつて本キーワード削除することを提案する。』 (2006/08/11 13:15)

# Nozorinne2 『「登録しようとしているキーワード自体、その説明文、あるいは貼付する画像は、他人に不快感を与えるようなものですか? 特定個人・組織誹謗中傷する内容のものですか? (※中略)このうち一つでも該当しますか?」には当たらないと思われる為。』 (2006/08/12 10:30)

# eulear 『解説文中には「当事者にとっては蔑称である」と明確に規定されてをり、その文中から讀み取ることが出來るのは「”はてな”のサーヴィスとは無關系な”2ch.”掲示板において”紺野あさ美”もしくはそのファンを侮辱して呼ばゝる爲に使用されてゐる事實がある」といふことのみである。從つて本キーワード誹謗中傷には當らないとする解釋が成立する餘地はない。もし本キーワードの存續を求むるならば、この言葉が實際には侮蔑意味を有しない證據(※この言葉の流通の初期には別の意味が有つた等)を添へた上で解説文を改めなければならない。』 (2006/08/14 13:04)

# triptych1989 『疑問が2つあるのですが、まず一つ目が「土左衛門」が、はてなダイアリー利用規約に抵触する程度の公序良俗に反する語句かという点。もう一つがこのキーワード削除論議の争点が「当事者にとっては蔑称」という表記なのかという点です。前者をもってこのキーワード削除する理由付けとするならばキーワード土左衛門?の存続も並行して問題になるかと思うのですが、いかがでしょうか。また「当事者にとっては蔑称」との表記が問題であるならば、これは編集で回避できる問題だと思います。いずれにせよ、私はこのキーワードについて一定レベルの言及があり、特定個人を誹謗中傷するものではなく、俗語の由来を明示した上で使用者に向け注意喚起する目的において存続に足る辞書性を有しているように思うのですが。また、eulearさんが編集段階で追加された 「このキーワード誹謗中傷目的とした言葉を誤登録したものです。名誉毀損行為・侮辱行為を禁止条項に含む「はてな利用規約」に違反しますので、あなたのダイアリーにこの言葉を書くことはできません。」 との解説は中立性を逸脱した解説だと思います。一応削除予定キーワードからは動かさず様子を見ますが、立場としては存続を提案します。』 (2006/08/14 18:09)

# eulear 『問題となるのは「当事者にとっては蔑称」といふ文章上の表記そのものではなく、このやうな惡意ある譬へで呼稱されることが當事者にとつては堪へ難い侮辱であるといふ事實であり、不特定多數の目に觸れる”はてなキーワード”において「土左衛門(=水屍體のやうに膨れた者)に似たるより由來す」といふ意味の解説を付與され續けることは「この言葉の使用者たる一部のダイアラーに對してこれが蔑稱であることを注意喚起する」目的を達し得る以上に、不必要に「知る必要のなかつた者にまで知らしめる」廣告の機能を果たしてしまひ、この侮蔑的呼稱を廣汎な層に傳播するといふ不都合が生じる點である。つまり當キーワードは、不注意でこの蔑稱を使用する者に對する啓蒙に役立つといふ利益に比して、その啓蒙によつて本來庇護さるべき當事者に與へる精神的苦痛が多大であり、このまゝ存續させるには辭書的側面の充實を以てしてもなほ代償が高過ぎるといふことだ。これを理由として引き續き削除を提案するものである。』 (2006/08/15 14:34)

# eulear 『また”土左衛門”表記自體が誹謗に當るかといふ點について。 1.「溺死者が水を呑んで體が膨れ上がつた態を、身體が色白で極めて肥大であつた力士成瀬川”に擬へ、その名を採つて”土左衛門”とした」ならば、水屍體を指して「土左衛門のやうに體が大きくなつてしまつた」といふひとつの尺度で示しただけだともいへる。この點では重大な侮辱の意思は感じられない。しかし逆に「力士成瀬川”は水屍體のやうにブヨブヨと體が膨れ上がつてゐる」としたのでは力士成瀬川”を誹謗してゐることになる。 2.これを蹈まへて本キーワードを檢してみるに、こゝで使れてゐる”ドザ”が「水屍體」を意味する”土左衛門”に因んだものであるとする限りにおいて”ドザ”と呼び代へられたこの當事者が結局「水屍體のやうに體がブヨブヨと膨れ上がつてゐる」のだと極め付けられてゐることになり、從て本キーワードにおいては、これが誹謗に該當してゐることは明かである(※キーワード土左衛門”においてはその限りではない)。』 (2006/08/15 14:37)

# triptych1989 『この登録が当事者に対する侮蔑=悪意を持った登録であるという争点で理解しました。ここで言う当事者とは「紺野あさ美のファン」を指すと思うのですが、それを踏まえると当キーワードは一つのファン層を指す俗語であり特定個人を指すものではありません。次に当キーワード紺野あさ美ファンとして身を置く誰にも例外なく不快感を与えるかの判断は侮蔑における個々の「しきい値」(個別の感じ方、ということです)という観点から疑問であり、よって削除提案の理由付けを「当事者への精神的苦痛が多大」のみとするならば、それはいささか弱い理由というように思います。また「侮蔑的呼称を広範な層に伝搬する不都合」という指摘については、このようなあいまいな由来の俗語を「はてなダイアリーキーワード」という辞書から抹消の上「無かったことにする」ことの方が弊害となり得ると判断し存続を提案しています。ファン同士が掲示板で行う会話において「○○○○ってなんでそう言う(由来する)の?」という疑問は定期的に見かけるものであり、これを検索の上で解説し得る受け皿としても当キーワードに存続する価値を見出せます。当キーワード俗語の由来を説明するものであり、特定個人を誹謗中傷するために成立したキーワードではないことをご理解ください。』 (2006/08/18 02:36)

# eulear 『二重の侮蔑が顯在してゐる點に注意。ひとつは triptych1989氏も理解されてゐる通り「”當事者(※特定のファン層)”に對する侮蔑=惡意を持った登録」であり、これは氏の指摘にもあるやうに侮蔑を受ける側における個々の閾値によつて慥に不快感の程度は變動するものであるかもしれない。しかしこゝではこの言葉の解説として必須となる「”ドザ”とは何を示すのか」といふ點に着目すべきなのであつて、これが問題の核心であることを忘れてはならない。再度指摘しておくが、こゝで使れてゐる”ドザ”が「水屍體」を意味する”土左衛門”に因んだものであるとする限りにおいて”ドザ”と呼び代へられたこの”當事者(※當該アーチスト個人)”が結局「水屍體のやうに體(顏)がブヨブヨと膨れ上がつてゐる」のだと極め付けられてゐることになり、從て”當該アーチスト個人”が著しく誹謗されてゐる状況が現出されてゐることに變りはないのである。當キーワードにおける問題點は「當初の目的が”特定のファン層”を少しばかり揶揄することにあつた」のだとしても、結果的には「件の”アーチスト個人”が非道い中傷に曝されてしまつてゐる」ことにある。べつの云ひ方をしてみると、譬ば「あるアイドルに耽溺してゐる者(※特定のファン層)をして、その”溺れてゐる”態から採り”土左衛門”と呼び倣した」から「”ドザ衛門状態”のヲタク」としたのだとすれば「當事者」たる”誹謗されてゐる可能性がある者”とは”特定のファン層”のみを指すことになる。しかし「”あるアイドル”の容姿が”水屍體”の樣であつて、それの愛好者である」からその”特定のファン層”が「”ドザ”を愛好するヲタク」とされるのならば、誹謗される對象は”特定のファン層”から”あるアイドル”そのものにまで擴大されることになる。當キーワードで解説されてゐるのは後者の方であり、據て「特定個人を誹謗中傷」する機能としても充分に働いてしまつてゐることは否めない。このことから「名譽毀損行爲・侮辱行爲を禁止条項に含む”はてな利用規約”に違反」する當キーワードを存續させることは出來ないと結論付けられる。「檢索の上で解説し得る受け皿として」の機能については、斯うした規約によつて縛られないスペースを利用すべきであらうし、實際の出元である”狼板”を讀めば充分な解説を果たしてもゐる。さらに本人が既に引退してゐるにしても關聯商品の販賣流通は繼續してゐることから、斯うした負のイメジをインタネット上で流布されることは營業妨碍に當る可能性もある。』 (2006/08/18 17:50)

# triptych1989 『前回提示した「特定のファン層を指す俗語」への不快表現については「程度は變動するもの」として一定の相互理解が得られましたことと判断します。しかしながら当該アーティストの表現「”ドザ”」部分を争点に削除提案をされる場合は議論の方向性が全く違うものとなり、論点である「ファンを指す俗語」の前提を崩し「当該アーティスト」にまで展開することについては疑問が残ります。まず第一点が冒頭に申しました「特定のファン層を指す俗語」そのものが当該アーティストの中傷に直結するのかという点。第二点が仮に及ぶと判断された場合の当事者キーワード因果関係です。特に第二点における例として、これは第三者によるidキーワード登録事例から引用したものとして「はてなダイアリーキーワード」における「特定個人への誹謗中傷行為」については、当事者の苦情を受けた「株式会社はてな」が当事者キーワード編集上の削除移行行動を求めた例から「当事者の申告制」となっているように見受けられ、規約提示以上の明確な違反の判断基準はありません。つまり当該アーティストからの削除要請が無い限り「はてなダイアリー利用規約」の抵触について、限界のある第三者視点の議論から結論を導き出す作業となります。以上のような理由から「二重の侮辱」のうちの「当該アーティスト」を争点とすることは疑問なのですが、いかがでしょうか。当初の書き込みに戻りますが、euleaさんがキーワード土左衛門」を誹謗に該当しない登録とご理解の通り、当件も問題がある記述編集にて対応出来るかと思います。解説の受け皿に対する見解につきましては、出展の掲示板において既に前回のような書き込みが見受けられ既に由来自体が曖昧になっており、検索上位に位置する「はてなダイアリーキーワード」はその辞書側面として引き続き存続する価値があると考えます。なお当キーワードが当該アーティストの営業妨害にあたる可能性は誇大解釈と言え、仮に該当するとしてもそれはパブリシティー権保有者からの指摘が無い限り現時点で論議する問題とはいえません。』 (2006/08/23 01:01)

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ドザヲタ@20060814180939 (2006/08/14 18:09:39) triptych1989 1,7c1,3

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ドザヲタ@20060623134827 (2006/06/23 13:48:27) althusser edit

ドザヲタ@20060622070335 (2006/06/22 07:03:35) althusser 1,2d0 change category to 削除予定キーワード

ドザヲタ@20060520153442 (2006/05/20 15:34:42) tsujitaka append