コメント::さゆえ

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# hekpe256 『誤爆回避の名目で、分節の一部に意味もないリンクを発生させ、かえって誤爆を拡大している。リンクスコアがあるのだから、「さゆ」のリンクスコアを下げるのが本来であり、単独で意味を成さないキーワードを登録するのは本末転倒。このようにスコアを上げられたらただの迷惑になるだけ。すでに充分下がってる「さゆ」のスコアを5以下にすればキーワード説明文でもリンクは生成しない』 (2005/07/22 10:45)

# naka64 『1) 「さゆ」側の「含む日記リンクの洗浄が目的

2) 「いたずら」にはより多くの投票をもって対応するのがより正しいと思われる。

3) その余について、「さゆ」へのリンクの仕分けにしかならないのに「被害拡大」とはどういうことか。

4) リンクスコアの前では「削除予定」のまま更新を続ける運用をしていたもので、作った人間はその運用を再発動することもいとわないものと信ずるが?

(その覚悟がなかったら「さゆ」からして作ってはいかんのだが。)』 (2005/07/23 14:04)

# hekpe256 『3)「若さゆえ」への「さゆリンク誤爆だが、「さゆえ」への仕分けはダイアリ側にとって何の意味もない。誤爆ではない被害、と考えた。削除予定のまま更新するのは一人でもできるが、多くの投票をもって対応するのは多くのユーザの協力が必要。同じ協力を要請するなら、「さゆ」のリンクスコア低下を要請するのが本筋ではないか。』 (2005/07/23 20:46)

# naka64 『3-2) 「被害拡大」は私のことばで、22日10時の時点ではあなたは「誤爆」といっている。今更「誤爆ではない被害」と言い換えるのはどの意図か。

2-2) 「さゆ」はいたずら外の綱引き化のおそれがある。こちらで投票を求めた方が一般的にはより糾合が容易と思われる。』 (2005/07/24 04:34)

# hekpe256 『失礼しました、最初の表現が不適切でした。(意味のある単語である)「さゆ」へのリンクと(独立した語ですらない)「さゆえ」へのリンクを比較して後者が一層迷惑という趣旨の文を投稿したつもりが、単に「誤爆拡大」の一語で表現しており、意味不明になっています。意図しないリンク誤爆なら「さゆえ」のリンク誤爆ですが、「ダイアリーが意図しないリンクを張ることを狙って登録された」というキーワードの説明を読まされれば単なる「誤爆」と言うのは言い足りない。別々のことばを使うべきでした。その混乱した文章がミスリードになって(同じ誤爆の一部の仕分けなのに)被害拡大とはなにかという全く当然なコメントをいただいたことに気付かず、結果的に矛盾したレスを返してしまいました。申し訳ありません。(もしかして、「誤爆」の語を意図的に避けてますか?)つまり間違いであり、特別な意図はありません。』 (2005/07/25 21:27)

# hekpe256 『「さゆ」のいたずら外の綱引き化とは?もし無意味キーワードがその無意味さのためにスコアが下がりやすいというならそれはそもそもなんのための倒錯なのか。登録者本人のコメントもないまま、「削除予定」のまま更新を続ける運用を再発動する覚悟を信ずる根拠もなく、ただセットで登録すれば足りるとばかりに登録されるのは納得いかない。』 (2005/07/25 21:42)

# nozorinne 『「さゆ」って3回ぐらい新規作成されたキーワードなので、必要としている人が大勢いると思いますし、現場などでは「さゆ」というのは一般的な愛称です。なので、誤爆回避に有効な「さゆえ」のキーワード存続を強く希望します。』 (2005/07/25 23:26)

# naka64 『2-3)道重ファンがよったかでage出すと収拾がつかないよ、ということです。

3-3)「さゆ」で影響を及ぶ範囲を超えて「さゆえ」が影響を及ぼすとは考えがたかった一方、「うんざり感」が前面に出ると反論もしがたいので「被害」という言い方をしてしまったのは確かです。それが混乱させたというのであれば、申し訳ないです。

4-2) 「さゆキーワードをある程度まともに運用しようとすれば仕分け/隔壁が当然必要になるはずなので。それが期待できない状態では「さゆ」も要らない。』 (2005/07/26 00:50)

# ooh 『道重って誰?』 (2005/07/26 13:18)

# hekpe256 『「さゆ」が必要だとか、一般的な愛称だというのは直接「さゆえ」存続には結びつかない。「さゆえ」にリンクさせられてるのは「さゆ」に言及してない日記が大半なんだから。「さゆ」が必要だということと、「さゆ」ファン以外は「さゆえ」に仕分けされてろというのは全然別の話。そんなに「さゆ」が大事だったら、まず「さゆ」のスコア下げて無関係な自動リンク生成を可能なかぎりおさえて、迷惑を広げない努力をすべき。スコアを5以下に維持すればキーワード説明文にもリンクしない。単独では意味をなさない、最初からリンクでつながり合わないことが前提のキーワードリンクを「回避する」ためだけのキーワードヘルプ記載のキーワード条件に合致しないことは明らか。「さゆ」登録への批判をそらすためにそんなキーワードが登録されるのはおかしい。』 (2005/07/27 11:44)

# hekpe256 『だいたい3回ぐらい新規作成されたってことは、そのたびに削除されたってことだよな?』 (2005/07/27 11:45)

# naka64 『5)ヘルプ中には「常に新しい可能性が日記などで提案されており、株式会社はてなが一方的にその価値を定めたり、上記以外の有用性を否定するものではありません。」ともなっている。この言に基づいて緩衝地帯としての用途を考え出して「どうでしょう」とやっているわけで。2分法でこの可能性を追い出して「さゆ」本体で対立をあおろうという話は「なるべく多くに幸せを」という狙いに反すると考える。「さゆえ」がないならないで「さゆ」に全部引っかかるわけで、「その中でけんかしろ」という施策が「なるべく多くに幸せを」につながるとは考えない。

6)えーと、「さゆ」は去年の3~4月に初めてできてからずーっとあって、先月nanabaさんに消されて、3週後にまたできた、というのが経緯のはず。「そのたびに消されて」はいません。』 (2005/07/27 21:38)

# hekpe256 『>(6)だとすると、3回ではなく、これが2回目の新規作成ということになる。』 (2005/07/29 20:42)

# hekpe256 『ヘルプの文言にとらわれない新しい可能性を否定するものではないが、これが新しい有用性に当たるのか?利害が対立するだろうことは想像に難くないが、その調整を多数決に委ねたのがモデュレーションではないのか。「さゆ」の問題を「さゆ」本体で議論することをけんかを煽ると短絡されるのは遺憾。たしかにhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%a2%a4%ad%a4%c3%a4%c1などは議論を期待しがたい状況だが、本体での議論がこうした状況に直結するような状況ではそもそもキーワードのまともな運用も期待しがたいのでは。』 (2005/07/29 20:43)

# naka64 『5-2)モデレーションシステムにしても他の手法を全部廃棄するに足る魔法の杖ではない。この手法自体はモデレーションシステム発足前のものでもある。モデレーションシステムという新しい革袋にふさわしいかは別議論だが、有用性が失われているものではないと考える。

6-2)「さゆ」は今カレントで2個出来ているから、都合3回目。』 (2005/07/30 10:14)

# naka64 『5-2-2)「支え合わせて、まともな運用を期する」ことは一般論として可能では。なお補足すれば、「あきっち」で今問題になっていることは「さゆ」では問題にならないだろうと予測。一応テレビスターですし。』 (2005/07/30 10:20)

# hekpe256 『論点5)の「さゆえ」的緩衝地帯方式は論点2)「さゆえ」への多くの投票によって「さゆ」の防波堤とすることで論点4)まともな運用が可能となるという理解でよろしいか。たしかに論点1)「さゆ」を含む日記は有用なリストとなるかもしれないが、それは同時に「さゆえ」を含む日記という無意味リストも生んでおり、それは果たして「まともな運用」と表現できるのか。』 (2005/07/31 14:46)

# hekpe256 『モデュレーションが万能の「魔法の杖」でないことには同意。「支え合わせて、まともな運用を期する」ことの可能性についても「一般論としては」同意。今更「なっち」は削れない。ただ、「なっちゃ」方式は脱法的な裏技であり、便利使いできる魔法の杖でないことも確認したい。あくまで原則はリンクスコアを下げることにある。また一般論ではない、この「さゆえ」の運用自体についての言及が心許ない。少なくともスコアが上がってきたらまた下がるまで削除予定のまま更新するくらいの提案は「キーワードの存続を強く希望する」ユーザーから出てもよいのではないか。』 (2005/07/31 14:46)

# naka64 『「さゆえ」リスト副作用で、「作成されないような」工夫があればすぐにでも乗りたいところ。ただ、その方法はないので「やむを得ず」従認している、というのが正直なところ。それ以外についてはおおむね同意。』 (2005/07/31 15:51)

# naka64 『5-2-3)[補足]ファン心理がモノノコトワリと逆方向に動くことが予想でき、調停手段がモノノコトワリとして提出しづらい状況では、単に「けんかをあおる」としかならないよなあ、と考えてああ書いたわけで。「解決策としてスマートでない面がある」とは思うが。』 (2005/08/03 07:04)

# hekpe256 『日本語にはそうした事情を説明するための直截な表現が存在する。「無理が通れば道理がひっこむ。」はてなユーザーが増加していくなら、新規ユーザの一部は必ずや道理の通らない不条理に不審を抱くであろうし、その内のさらに一部は自力救済を試すだろう。余人の受忍限度は慮外といえども、ファン心理とのせめぎ合いで寛容さを試されているように思える。』 (2005/08/05 13:28)

# naka64 『なんだか建て付けたパーティションを「無理通し」となじられた感覚に襲われるのはなぜだろう。歯車への保護カバーも道理がないですか、そうですか。』 (2005/08/06 08:23)

# nozorinne 『スコアも12だし、もうそろそろ復活させておいていいんじゃないかと思う。』 (2006/01/09 13:08)

# Nozorinne2 『「さゆ」の誤爆アイドルカテのチェックにより除外できるが、一般登録でこのようなキーワードの登録をされても全く意味をなさない。』 (2006/04/18 21:29)

# naka64 『klid=632839 の時に一般にしてたのか…。見逃してた。「さゆ」との絡みでの必要性は緩和されていない。当方の作業としては「アイドル」で復帰。』 (2006/04/19 00:41)

# Nozorinne2誤爆回避キーワード自体が便宜上(極めて有益と認められた当該キーワードに限り多数のユーザーの容認による)存在するものでキーワードの条件を満たしておらず、実際には存在自体が誤爆。』 (2006/04/19 00:48)

# naka64 『そもそもこれがないならないで、日記の同じところがもっと短いキーワード(「さゆ」)に拾われるだけですが。全覆いのキーワードで彼我合わせてみるとリンク数を増やすものではないのに「存在自体が誤爆」というのは言いがかりでは。』 (2006/04/19 00:53)

# Nozorinne2 『他人が本人の同意なく名前をキーワード化するのはプライバシー侵害につながるので倫理にもとると考えるから。』 (2006/04/23 02:31)

n_kakkaキーワード「nozorinne」で言ってることと矛盾しているのですが。>Nozorinneさん。』 (2006/04/23 03:03)

n_kakka 『じゃなかったNozorinne2さん。』 (2006/04/23 03:03)

# naka64 『だいたいこれ人名じゃないし。 「アイドル」にしているのは対策の都合。「ゆいんぐ」とは事情が違うですよ。』 (2006/04/23 05:56)

# naka64 『追記:「さゆ」は芸能人だし、「さゆえ」は人名ではない。23日02:31のコメントは「さゆえ」に当てはまらない。http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=700843 には理由がなく、19日00:53の当方主張が優先されるべきものと考える。以上。』 (2006/04/26 23:36)

# Nozorinne2 『嘘をつくなと。現に「さゆえ」はハンドル名。「人名じゃない」という記述は実態と対応していない。以上。』 (2006/04/28 21:13)

# naka64 『1)誰のことを指してますか?知ってて作るのと作ったあとから暗合するのとではかなり様相が違うと思うのだが。「ゆいん」の引っかかりを読み込んで回避策を練る段で「ゆいんぐ」がハンドル名と気づかない、というのもかなり困るのだが。

2)「ゆいんぐ」へのわたしのコメントを丸写ししない。』 (2006/04/28 23:16)

# Nozorinne2 『あなたまコメントを投稿し直したでしょ。コメントを読んでも返事を書くには時間がかかります。再投稿は修正量によらずなるべくご遠慮下さい。』 (2006/04/28 23:22)

# Nozorinne2ゆいんぐとこのキーワードはどこがどう関係があるんですかね。関係のない話を持ち込んで話をややこしくするのはやめてください。』 (2006/04/28 23:27)

# Nozorinne2 『「さゆ」の引っかかりを読み込んで回避策を練る段で「さゆえ」がハンドル名と気づかない、というのもかなり困るのだが。』 (2006/04/28 23:28)

# Nozorinne2 『「これがないならないで、日記の同じところがもっと短いキーワードに拾われる」という表現は誤爆回避の結果を言い換えたにすぎません。「さゆえ」自体が日本語として無意味であり、無意味リンクが生成されることに変わりありません。』 (2006/04/29 00:08)

# naka64 『1)コメントの書き直しは申し訳なかったです。ただ、「そこまで慌てることもないのに」という感覚も。半日出ていた、というのならともかく。

2)「さゆえ」での他人のコメントを「ゆいんぐ」にコピペして、その返事をこっちのコメントに貼り付ける、ということを繰り返す人がいるから。それはあなたです。

3)「さゆ」なり「さゆえ」なりで、あなたが後から暗合で作ってきたもの以外に例がありますか?私には見いだせませんでしたし、もしあるとすればあなたは勝手に他人のハンドルを名乗っていることになります。

4)「さゆ」でのつながりな濃密にできれば、それはそれで一種の利得。「さゆえ」の無意味リンクも、あくまで他との比較考量で善し悪しが決まるものではないでしょうか。』 (2006/04/29 00:53)

n_kakka 『私の理解力が足らないのでしょうか、言っている意味がよく分かりません。浅学な私にも理解できるように、自分の言葉で説明して頂けますか?>Nozorinne2さん。』 (2006/04/29 00:53)

# naka64 『2006/04/29 00:08の発言は「ちゆう」での 2006/04/28 23:52 での他人の発言のコピペ。こっちでは「防護したい表現」を明示し、それが防護されるべき理由は自明と考えている。この2点が明示されていない「いぬい」「ちゆう」とは事情が違う。「他からのコメントを持ってきてその反論を議論の土台も顧みずそのまま返す」行動が頻発しているため、彼我の比較を重視せざるを得ないことをご容赦いただきたい。』 (2006/04/29 07:23)

# naka64 『すみません、2006/04/29 07:23の発言の「2点」は「点」に直します。ご容赦を。』 (2006/04/29 07:25)

# Nozorinne2 『文節の途中から始まること前提なのはカナーリまずいのでは。』 (2006/04/29 21:38)

# Nozorinne2 『もうやめようぜ、誤爆回避だかなんだかで無理なキーワード作るの。』 (2006/06/21 22:45)

# naka64 『何で安定しているものをわざわざ崩すわけ?』 (2006/06/22 05:43)

# naka64 『もう少し下げて欲しいので、取りあえずこちらで運用。』 (2006/06/28 07:36)

# naka64 『つか、「かかず」「ウィー」スコアを基準に復帰させた人がいて、それとの操作の矛盾を言いがかられるのがいやなので。件の2件は「含む日記」が成功していない、という問題点があるので理由としては別なのだが、当面は念の為。』 (2006/06/28 07:48)

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さゆえ@20050722104519 (2005/07/22 10:45:19) hekpe256 change category to 削除予定キーワード

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